瓦尔加对话泽纳基斯：艺术的角色

您曾说过，未来的音乐可能会影响人类的思维结构，成为改变人类的工具。您能详细解释一下吗？

艺术可能会促成这种改变，但仅靠艺术本身是不够的。

人类的思维结构（其「范畴」）或多或少具有普遍性。问题在于：它的起源是遗传的，还是文明的结果？思维的结构也可能根本上不同于与我们目前的认知。为了以不同的方式思考，也许我们必须改变大脑的结构。也许我们是聋子和瞎子，因为我们的视觉和听觉只有一种方式。怎样才能改变人类大脑的结构呢？谁知道呢，也许是通过艺术，也许是通过基础研究。

也许这就是为什么你们对艺术家的期望如此之高，希望他们在科学领域——考古学、古生物学、逻辑学和许多其他学科–也拥有极其丰富的知识。

是的，这是原因之一，但不是唯一的原因。艺术家的创作离不开形式。形式无处不在：空间、地球、动物、社会。它们与音乐曲式很接近，因此我们必须能够「读懂」它们，理解它们——只有这样，我们才能有意识地工作，创造出真正的新东西。为此，我们不仅要了解现在的形式，还要了解过去的形式。这就是为什么我们要研究古生物学，研究任何古生物。

在《转移》和飞利浦展馆中，您证明了音乐和建筑中使用的形式是紧密相连的，可以相互替代。还有其他例子可以说明两者之间的关系吗？

当我设计拉图雷特修道院起伏的玻璃板时，我利用了我对节奏模式的研究成果。我还提到了我用旧录音机做的实验。我的设计也是以这些实验为基础的。

在设计建筑时，我们必须考虑到土壤条件、周边环境以及建筑所处的景观等因素。同时，我们还必须考虑最微小的细节、使用的材料以及建筑物的形式。

在音乐课上，学生一般都会被告知，他们应该从一个单元（主题或基本音列）出发，并在此基础上创造出作品的「建筑」。然而，这缺少了形式！形式本身必须加以考虑——不仅要考虑发展过程中产生的形式，还要考虑影响作品细节（其单元）的形式。当然，我们还必须意识到，单元也会影响形式。我们在建筑中使用这种合成方法，在音乐中也应该使用同样的方法。