梅茨马赫尔谈诺诺：对人性的深刻呼唤

您认识路易吉·诺诺 (Luigi Nono) 本人，也可能是最熟悉他作品的指挥家。您能描述一下《偏狭1960》(Intolleranza 1960) 对您个人和音乐上的重要性吗？

我认识路易吉·诺诺是在他生命的最后一年，当时他给我留下了深刻的印象和影响，包括我对音乐的整个态度，因为他总是告诉我们要寻找声音。他没有说，这个必须这样做或那样做，而是说：你必须寻找，并且找到。这对我来说变得非常重要。他有一个令人难以置信的高尚的音乐精神 (ethos)——这是我的说法。他写的音乐总是在倡导某种东西，被一种内在的精神所支撑——其方式只能与勋伯格或贝多芬等作曲家相媲美。《偏狭》是对人性的深刻呼唤。非常强烈，当然也非常意大利。而诺诺一直在寻找音乐剧 (musical theatre) 的新形式。他从未想过要写一部普通的歌剧。不过，他也继承了威尔第的传统，威尔第是另一位具有独特态度的作曲家。他从不只是想写出优美的音乐，它总是关于某些东西。

在您的《不要惧怕新的音》(Keine Angst vor neuen Tönen) 一书中，您写道：「诺诺想打开人们的耳朵，使他们能够通过倾听获得基本体验。一些只能以这种方式感知的东西。」您如何向不熟悉他作品的人描述这种听觉体验——特别是关于《偏狭》？它与「普通」歌剧有什么不同？

二战后，路易吉·诺诺主要学习蒙特威尔第和其他伟大的文艺复兴时期作曲家的音乐，与布鲁诺·马代尔纳 (Bruno Maderna) 一起在威尼斯学习。那是一个音乐语法完全不同的时期。在我看来，你可以在他的音乐中听到这种参考。它有一些古老的、基本的东西。然后，当然，他也受到十二音的影响，也受到序列作曲和20世纪50年代和60年代的现代作曲家的影响。最值得注意的是大量的声音，声音的聚集。没有单独的声音，只有每个人在一起的声音——它可以变化，可以非常柔和，也可以非常响亮。有时音乐非常安静，然后又喊出来。这是一种极端的音乐，当它做得好时，它就会立即扣人心弦。

一部动人的合唱歌剧

不寻常的是，这部歌剧以合唱开始，然后作为矿工、抗议者、酷刑受害者、囚犯和难民的合唱频繁再次出现。合唱元素发挥了很大的作用——《偏狭》可以被称为一部合唱歌剧吗？

是的，它是一部合唱歌剧，绝对的。歌唱本身在诺诺的作品中起着重要作用。对他这个意大利人来说，歌唱在某种程度上似乎是最自然的音乐方式。他写了许多合唱作品。也许他最著名的作品是《被中断的歌》(Il canto sospeso)，这也被《偏狭》所引用。人民 (People) 的概念总是让他非常感兴趣，不是作为个人，而是作为人们一起表达的东西，一起感受的东西。而合唱总是非常动人，无论是对表演者还是对听众。我认为这是他的一个有意识的选择。

看一下剧情，它似乎具有很强的现实意义：一个难民在公众抗议活动附近被捕，他自己没有任何过错，然后被警察折磨，被释放，最后死于一场自然灾害。当然，人们很想说：仇外心理、警察的暴行、气候变化——这些都是非常现实的话题。对您来说，您认为与我们的时代的这些相似之处就如此简单吗？

首先，它是一部永恒的作品——当然，正如标题所示，它是在自己的时代，即1960年写的。然而，它所涉及的核心问题一直在——因此，它仍然具有现实意义。也许它在今天比在当时更具有现实意义。

您将指挥维也纳爱乐乐团。诺诺的作品对这样一个乐团有什么特别的要求，为什么维也纳爱乐乐团特别适合演奏这种音乐？

我们已经在《献给充满爱的太阳》(Al gran sole carico d’amore) 中合作过，那部作品听起来绝对精彩。当时，我好奇这怎么可能，因为这部作品不属于维也纳爱乐乐团的普通曲目。然而，维也纳爱乐乐团极其擅长的事情——比其他任何乐团都要好——就是：互相倾听，并让共同的声音发生。没有人试图脱颖而出，也没有人在必要时留有余地。他们都试图通过使用自己的耳朵来实现这种共同的声音，而这是演奏诺诺音乐的一个决定性因素，因为没有主声部或独唱，也没有第二和第三声部：每个人都是绝对平等的。

超越政治的音乐

路易吉·诺诺是一个非常政治化的人——他的愿景是什么：政治艺术？

让我这样说吧：他非常善于反调 (polemic)，不惧怕干涉。最重要的是，他总是反击不公正。你怎么称呼它——政治艺术？这是一个困难的术语；你不会以此指控贝多芬，尽管他创作了《费德里奥》，一部高度政治化的作品。一个作曲家主要对音乐感兴趣。诺诺自己也详细描述了他在《偏狭》中使用各种音乐手段的原因和目的。但最终，它是音乐——而音乐总是超越政治的东西。因此，我认为像「政治艺术」或「政治音乐」这样的术语削弱了这个问题，因为音乐远远走在前面。