库特·桑德林与不同指挥的关系：布莱赫、克伦佩勒、克莱伯、富特文格勒

您怎么看待里奥·布莱赫？您听过他指挥很多歌剧吗？他最让您印象深刻的是什么？

他的「常规」，我指的是好的常规。他如何掌控一切。我知道，每场演出前一到一个半小时，他都会在歌剧院的房间里静坐。他手边有总谱，他会研究，甚至在这一乐季中《卡门》已经是他第28次指挥了，而他一生中指挥过500多次《卡门》。他会给出最后的指示。布莱赫并不是一位杰出的指挥家，但他能够掌控并组织好一场演出。他是一位受过高度教育的音乐家，了解并精通所有传统，所以他对歌剧而言几乎是不可或缺的人物。

您与他有私人接触吗？

与他没有，但与他的女儿莉泽尔有过。她在《费加罗的婚礼》中扮演苏珊娜，当时我在市立歌剧院担任排练员。我在她家里为她提供排练课程。布莱赫经常站在门后听，观察我是否按照正确的速度演奏。他显然很喜欢，如果不喜欢，他肯定不会再次让我回去。尽管如此，我自己还是从未在他指挥下演出过。

里奥·布莱赫后来在纳粹统治下的境遇如何？

我想，当戈林说「谁是犹太人，我说了算」时，戈林指的就是他这样的人。他从1901年或1902年起就在柏林担任乐队指挥。他被勉强容忍为「名誉指挥」，我甚至不想用「容忍」这个词。据我所知，戈培尔曾绝望地试图将他赶下台，但戈林掌控着国家歌剧院。于是他被保留到大约1937/38年，之后他不得不辞职，前往斯德哥尔摩，随后又去了里加，战争在那里将他困住。当德国人占领里加后，他们允许他离开前往斯德哥尔摩。

您和埃里希·克莱伯有联系吗？他身上最让您印象深刻的是什么？

我并不认识他。我是在他去莫斯科演出时才第一次认识他的，但我从柏林听到过不少关于他的事。我很难告诉您，他身上有什么让我印象深刻的地方。那时柏林指挥家的音乐生活水平非常高；他从未像克伦佩勒和富特文格勒那样让我个人感到震撼，而他们都是非常杰出的人物。克莱伯是一位出色的奥地利音乐家，对音乐历史有着巨大的贡献。例如，他曾克服令人难以置信的阻力，使阿尔班·贝尔格的《沃采克》首演成为现实，据说当时这部作品试演了七个月。

您只在指挥台上接触过克伦佩勒和富特文格勒，还是和他们有个人接触？

我从未与富特文格勒有过私人接触，但曾与克伦佩勒有过几次短暂的见面。在富特文格勒和克伦佩勒面前，几乎没有人敢开口说话。一片沉默。

克伦佩勒和富特文格勒是否是您的重要榜样？他们对您的影响如何？我们该如何理解这一点？

在音乐中，人主要是通过榜样来学习的。一个人拥有哪些榜样，这会深刻地塑造他，而克伦佩勒和富特文格勒在某种意义上是对立的两极。如果在过去，我可能会毫不犹豫地将克伦佩勒放在首位，而今天我知道，这样的比较是不恰当的，无法简单地评判谁更重要。

您从这些人物身上最受益的是什么？是他们对作品的理解、指挥风格，还是领导乐团的方式？他们的哪些特质最让您着迷？

作品与诠释、作品与演奏者之间的关系。富特文格勒更多地代表浪漫主义风格，而在另一方面，他又像是指挥家中的哲学家。和他在一起，总会有一种感觉，他在指挥台上已经完全构思好作品。他是已经形成思想的绝对实现者，而这些都是可以用语言描述的表达，但归根到底，这些描述并不能涵盖全部。我记得克伦佩勒在克罗尔歌剧院指挥「英雄」交响曲的演出，那是一场我一生都不会忘记的经历。我不知道今天的我是否还会被这样的表现震撼，因为我自己也已经熟悉了这部作品，听了很多次，也指挥过很多次。然而，当时那真的是一次令人震撼的体验，那种处理作品的方式，如此绝对、如此无保留，别无他选。

总监海因茨·蒂特延，他就像一种霉菌，覆盖了整个歌剧界，您会怎么形容他？

我不想对此作出评价。

您当时是音乐界的活跃成员，您肯定会有自己的看法吧？

我当时完全沉浸在市立歌剧院的工作中，因此对他的总监活动几乎没有关注，只是略有耳闻。

那么您在当时是如何看待周围环境的，尤其是政治环境？

愚蠢。