塞巴斯蒂安·佐尔特采访西尔万·康布勒兰

译者按：原文来自 bastille musique 第24号发行 (Grisey: Dérives, Mégalithes, L’icône paradoxale) 的小册子，塞巴斯蒂安·佐尔特 (Sebastian Solte) 即该厂牌创始人；原文德语，翻译自 Jaime McGill 的英语译文。

塞巴斯蒂安·佐尔特：你第一次接触热拉尔·格里塞的音乐是什么时候？

西尔万·康布勒兰：应该是在1978年的巴黎——那是我第一次指挥他的作品，具体来说是《泛音》。布列兹让我参与了跨当代合奏团的演出，所以那段时间我经常和他们一起工作，后来我去了布鲁塞尔的皇家铸币局剧院。1980年代中期，热拉尔·格里塞也住在布鲁塞尔，所以我们见面的机会很多。从1992年到1994年，他忙于创作《悖论的圣像》，这部作品由洛杉矶爱乐乐团在埃萨-佩卡·萨洛宁的指挥下首演。不久之后，我在布鲁塞尔指挥了欧洲首演，并在法兰克福、科隆和东京等多个城市演出了这部作品。这部作品对我来说真的很重要——我和热拉尔讨论了很多。

塞巴斯蒂安·佐尔特：你对《悖论的圣像》的诠释自那时起有变化吗？

西尔万·康布勒兰：我认为主要的变化在于音乐家，因为现在他们对微分音更加熟悉了。很多跟随格里塞的作曲家也使用了这种技术；例如，如果没有格里塞，格奥尔格·弗里德里希·哈斯就不会成为今天的作曲家。某些微分音的作品在今天比三十年前更容易演奏，而且你有很多录音可以作为参考。这些作品本身当然没有改变；格里塞的作品总是带有一种永恒的现代性。比如《悖论的圣像》，对我来说现在依然很有力量——它仍然能唤起强烈的情感。

塞巴斯蒂安·佐尔特：你曾在1990年代末与西南广播巴登-巴登弗赖堡交响乐团录制过这部作品……

西尔万·康布勒兰：但我也很高兴有了与西德广播交响乐团合作的新版本，而且我相信这个版本比当时的录制要好一些。这次录音的两位歌手，卡特琳·巴尔茨和科拉·帕韦利奇，也对它产生了决定性的影响。

塞巴斯蒂安·佐尔特：你第一次指挥《衍生》是什么时候？

西尔万·康布勒兰：实际上我是直到2017年在科隆爱乐音乐厅才第一次指挥。我为了那次演出认真研究了《衍生》，并且发现它非常迷人。它已经包含了后来定义格里塞的一切——他发明的技术，他在这里试验的材料。他在后来的《声学空间》中对这些材料进行了更多的实验，但即使是相对早期的《衍生》也展示了伟大作曲家的完整音乐个性。我对他的乐谱精确性也感到着迷。即使在当时，他就已经知道自己想要什么。他耳中有声音，并立刻找到正确的记谱方法。毕竟，拥有新想法是一回事，但对许多年轻作曲家来说，记谱常常仍然是个问题——这个方面可能需要他们多年的努力。而热拉尔·格里塞很早就解决了这些问题。

塞巴斯蒂安·佐尔特：格里塞在1973-74年在美第奇别墅期间构思和发展了《衍生》。萨赫尔基金会的文件夹中有很多材料记录了他在最终确立记谱方法前的初步工作。他的草图非常有趣，而最终的乐谱则令人惊叹。

西尔万·康布勒兰：是的，那是一部为大型乐团创作的巨幅乐谱。乐团规模如此庞大，因此字体非常小，阅读起来非常困难，每位演奏者都有单独的谱线。我不得不用放大镜在地板上工作，这确实非常难。因此，这部作品演出得如此少见实在是遗憾——我们在科隆的音乐会是该作品写成四十多年后的德国首演——但这也不足为奇。如今，我对格里塞的艺术更加钦佩。没错，他发明了这些声音，但他也赋予了它们真实的情感——这是音乐！不仅仅是技术的，也是表现的。

塞巴斯蒂安·佐尔特：绝对是！你2017年的《衍生》音乐会让我进入了另一个维度。就在中场休息时，我去问哈里·沃格特是否有办法获得录音，结果确实有。我们最终选择了现场录音，这比录音棚制作更令人兴奋。我希望这次发行能激励其他乐团和音乐会推广者将这部作品加入他们的曲目，理想情况下也可以由你来指挥。

西尔万·康布勒兰：那将是很美妙的事！但你知道，我年纪大了，视力也越来越差，所以我担心自己是否还能看清乐谱上的小字。唉……

塞巴斯蒂安·佐尔特：你研究并多次演奏过许多格里塞的作品。考虑到他的作品作为整体，从早期到他不幸过早去世前的晚期阶段，你认为是什么让格里塞的音乐如此迷人？

西尔万·康布勒兰：每部作品都有其独特的诗意。我可以提到他的许多其他作品，但我只谈最后一部：《穿越临界的四首歌》(1996-98)。对我来说，这不仅是格里塞的一部绝对重要的作品，也是20世纪末现代音乐的一部重要作品。热拉尔是一位出色的技术大师，但他也是一位诗人。他的音乐不仅仅是为了耳朵——它触及每个人内心非常个体的部分。我认为这非常特别。许多作曲家试图与人们产生共鸣，但他真的常常能够击中那个点。