哈农库特谈贝多芬《庄严弥撒》

哈农库特先生，可以说《庄严弥撒》是上帝存在的音乐证明吗？

贝多芬绝不会尝试做任何这样的事情。证明上帝的存在将意味着信仰和宗教的终结。另一方面，可以说所有艺术，尤其是音乐，都代表了与超越式的交流。我有一种感觉：贝多芬不断地与难以理解的事物打交道，开启了意想不到的方式，让看不见的事物变得可见，或者更确切地说，变得可听。我们被引导通过许多变化，到了整个过程的最后，我们自己也可以说已经被改变了。

在创作这部作品时，贝多芬以一种完全个人和前所未有的方式运用了拉丁弥撒的文字。

最重要的是，贝多芬运用了所有教堂音乐风格上的原型基础，一再强调教堂模式对他的帮助，并强调掌握音乐修辞问题的重要性。结果是一部独特的作品：以前从未有过这样的作品。弥撒的每个部分都以一种新颖的方式被诠释。但对我们今天来说，这部作品听起来不再独特：我们早就已经听过。演奏的难点在于重新发现这种「前所未闻」的元素，并让我们亲身体验，就像我们是第一次听到一样。

1992年你在萨尔茨堡指挥这部作品时使用了自然圆号、早期长号和一套旧的定音鼓。现在你将与维也纳音乐合奏团进行演出。这有什么不同？

弦乐器的弦在演奏中起着重要作用，因为肠弦中的泛音结构和声音混合完全不同。使用早期木管乐器，你将得到更分化的声音，涉及它们的音色和调性，这是在后期发展中失去的。现代的彪姆长笛，所有音孔的大小都是相同的，因此你不能仅凭手指遮住它们，它们需要装有键。每个音和每个键的音质都是一样的，只有「错误」的音程。最重要的是，纯三度也不复存在。或者以单簧管为例：在他的《庄严弥撒》中，贝多芬要求使用A、降B和C调单簧管，但今天没有乐团还在使用C调单簧管。现在一切都是一个转调的大调或小调，而很少有听众再意识到不同调性的特点。

《庄严弥撒》是D大调的，但通过降E大调转调到相对调B小调。D大调代表什么意义？

D大调代表统治、王权和上帝。其音程相对较纯。D大调是小号的调式，小号一直是统治权力的特权乐器。

你和合奏团使用哪个音高演奏贝多芬的作品？

a’ = 430赫兹。这比今天通常使用的音高低得多。但这也是威尔第在19世纪末期要求的音高。

较低的音高是否减轻了一些过度的压力？毕竟，在这个作品中，风险因素始终依赖于激情和歇斯底里的感觉……

你无法回避这个问题。对女高音来说，音高仍然非常高。可以说贝多芬在谱中写入了失败的因素，并且你实际上可以听到这种失败。他想要展示不可能的事情。对于弦乐器，他写了一些已经不在指板上的音符，实际上必须从凭空夺取。单簧管和圆号也有无法演奏的音符——还有看似无法实现的动态指示。当圆号演奏高C时，通常是一个相当响亮的自然音。但贝多芬要求将其演奏为 pianissimo，甚至 pianississimo。我们该怎么办？你需要一些策略！在每一个转折处都会遇到这样的问题。

对于听众来说，作品中写入失败的想法，也许最好的例证是独唱，他们的耐力常常是个问题。

这就是问题。今天的问题部分是基于现代演奏实践不再承认 piano 的标记。我们知道贝多芬对于指挥们忽略他的动态标记感到多么愤怒和绝望——他在耳朵尚未完全破坏时，对于他的第二交响曲的演出发表了长篇大论。他认为将他的动态降为单一水平是对他的作品的畸变。我们必须非常谨慎地处理这个问题。虽然这不仅适用于乐器，但使用早期乐器的确更容易一些。

贝多芬对《羔羊颂》文本的处理给我留下了特别的印象。尽管这一部分只有六行文本，但贝多芬创造了一段广阔的二部乐章，几乎与《光荣颂》一样长，伴有令人震惊的战争画面，最后达到对和平的祈愿……

在大多数弥撒音乐中，“Dona nobis pacem” 被解释为暗示和平已经存在。然而，这些话的意思是并不是和平在统治，而是灾难。贝多芬没有说「谢谢！」，而是说「给！」。这在《庄严弥撒》中尤其令人激动。对我来说，这引发了一个问题，即根本上和平是否能存在。我认为这是一种心理上的观点。当然，在当时，拿破仑战争的记忆仍然在人们的脑海中，你甚至可以在音乐中看到燃烧的城市。但这幅战争画面更多地描绘了在我们内心深处的冲突。这是一个请求——正如贝多芬自己所说的——是为了「内在和外在的和平」。我觉得更可信的是，内在的冲突构成了实际的戏剧性。内在的方面比外在的方面更重要。但这对我们每个人都是真实的。

2015年5月，Monika Mertl 采访